1、【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)19:02:23任何企业公司政府部门企图实现全生命周期和信息完美传递都将必败无疑！【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)19:03:13BIM全生命周期建模模拟和上下游产业链信息流完美传递=BIM大跃进，必败无疑！【潜水】自学(506801679)19:23:33危言耸听！【冒泡】13级建饰2林浩(1032442733)19:28:23有人嘛，？【传说】副会长-刘兴(393423784)19:42:52【吐槽】BIM爱好者(1310172922)19:53:13我也是醉了【传说】副会长-刘兴(393423784)19:58:38好毛躁。【冒
2、泡】发现天空(1043897054)20:15:44？【吐槽】空白格(936327846)21:23:49我错过了什么2015-05-04【潜水】技术指导张敬玮(2323862463)3:08:50这位兄台请别喊口号，你是不是电视剧看多了，真的看多了的话就洗洗睡了吧，这只是一个大学生的新技术交流群而已，就算要喊，你能不能喊得有点儿水平，我们主张言论自由，但请你说出你的理由和论据，越充分越好，我倒是想看看你能有多高的水平比国内外的各个行业的专家、教授还牛，我们需要不同的声音，每个人的直言不讳才能促进这个行业的健康发展，但不是靠空喊口号喊出来的，乱喊口号我们只能认为你是出于某种商业目的或行业竞争威
3、胁，所以在扼杀潜在的竞争对手（不用装，看的出来你不是一个学生，是哪家公司的？有些话怕说出来会难听哦。），但请不要污染这里，这里所有的同学、所有的人都只是在交流学习而已，未来是什么样谁也不敢说，BIM只是一个平台，不是一个终结，人生是需要不断的去学习和进取的，BIM只是一个引子而已，任何的技术和知识都会面临更新换代的时候，在这里我们交流的不只是一两门建筑技术而已，更多的是梦想、是追求、是敢于尝试、勇于担当的不懈努力精神，也是我们协会的精神，或许这些不是什么了不起的东西，但起码比喊口号、说大话、讲空话强多了，希望这位兄台及以后的若干位兄台能说出自己的合乎逻辑思维具有辩证依据的论断，而不是空喊口号混
4、淆视听，想喊口号回到上个世纪70年代去那里最缺你们这种人才别在这丢人【话唠】秘书处-董林(530634124)7:56:23。【冒泡】12土木-陈杰(906468344)7:57:43张哥6666【话唠】13造价杨利娟(1136359610)8:11:34【潜水】自学(506801679)8:15:52【潜水】自学(506801679)8:16:01正能量【潜水】太原理工-郑晓(402389712)8:18:56BIM全生命周期建模模拟和上下游产业链信息流完美传递=BIM大跃进，必败无疑！？何处在败【话唠】川建thwn(1135400945)8:27:01标准，建模标准【话唠】川建thwn(1
5、135400945)8:28:25这个话题大了去了，现阶段确实不好解决【话唠】川建thwn(1135400945)8:30:13你让设计单位出个符合算量的模型，一是他们会多收钱，二是他们不一定有能力做得出来，学设计的不关心造价算量的【话唠】川建thwn(1135400945)8:30:57天津院有建模阶段与算量阶段结合的实验，我个人认为不是很理想【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:33:14技术指导张敬玮所谓BIM，目前国内的BIM，都是假BIM，按个图纸翻模，也就是所谓BIM协调员，那些国内所谓的BIM专家做的都是洋务运动，照搬老外的一套BIM的东西过来，老外那一套BIM的理论
6、和工具都是科学与逻辑式地来组织项目，国内一个项目分包给多头，多头利益，政府要兼顾，试问你如何统筹这些多个总包分包？如何让他们做到信息完美传递？全生命周期对于专家学者、对于那些没事干的高管来说是可以研究的，但是对于实践和从事“信息化建模”的公司企业个人绝对不可以做全专业和全生命周期！因为大多数建模员都是毕业生，不懂工程就想用所谓的BIM工具解决问题，让你用revit布置一个框架剪力墙结构出来估计都不会，让你做个室内装修三维排版图估计毕业生或纯粹一直做revit等信息化软件建模员估计一个都不会【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:37:34应用BIM是来给工程减负的，解决图纸与工程面临
7、的实际技术问题，试问你个毕业生毕业后不去从事本专业研究和学习以沉淀自己的专业底子而去被别人忽悠从事BIM，你知道BIM是什么吗，目前这个所谓的BIM就等于=信息化建模员，和富士康从事流水线的普工没什么区别，BIM，建筑信息模型，着重在“信息I”，说白了就是个计算机IT，学习了五年建筑学刚毕业就去做IT？那你还不如去做IT，作为工程行业，工程建设行业的基本规律就是要扎实好自己的本专业，因为你是毕业生，没实际工程经验，这样下去你的职业生涯和个人专业能力发展是很危险的，【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:38:58你说的有道理【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:39:04但是
8、【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:39:13BIM只适合那些从事工程行业至少五年以上的施工员或设计绘图员以及那些公司高管部门主管和那些公司里无所事事的领导去研究的！只有你有一定的基础之后，才能去研究这些“周边”【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:39:37你连专业底子都不稳，还说去指导施工，指导个屁【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:39:55别急别急【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:40:10大家现在是讨论【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:41:42还有就是，即使你用revit把模型创建出来，给他们信息化了又怎样，施工现
9、场安全质量，钱给不到位，你那个模型做得再怎么完美，工人做不好，还是没用【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:43:27对【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:44:15现在就是解决怎么将理论与实际完美结合【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:44:22如果你的模型不能结合社会现实的管理，你即使建模再好也是个废模，你以为信息化很简单啊，BIM是诞生在发达国家，有这个土壤，我们国家没有！从清末开始的“洋务运动”效应到现在还在继续持续着，建议你们毕业生先去从事施工员或CAD绘图员，把自己的底子打扎实个五六年再去从事BIM【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8
10、:44:36不可能完美，也不可能解决好【潜水】太原理工-郑晓(402389712)8:44:53粤16冶施工郑工同意你所说的目前BIM在国内的确是这个样子【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:45:15住宅产业化喊了二十多年了，还不是照样做不好，你们知道为什么吗？【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:45:34说说看【潜水】太原理工-郑晓(402389712)8:46:00why【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:46:19老外地广人稀，随随便便就可以附近就有快或者市郊就有大片的空地可以建造预制场来预制各种构件，我们国内那么密集的城市行吗？【活跃】粤16冶施
11、工郑工(442073004)8:47:00光是运输、人工成本就把你BIM住宅产业化灭掉了【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:47:03这个可以解决【潜水】太原理工-郑晓(402389712)8:47:11第二方面呢【潜水】太原理工-郑晓(402389712)8:47:38这个的确可以解决，不过那的到无人区了【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:47:49不是【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:48:20郊区还是可以的【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:48:36还有预制构件化你要解决很多关键技术问题，尤其是抗震，越是高的技术要求越高【活跃】粤16
12、冶施工郑工(442073004)8:48:43比如说钢筋【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:48:59节点部位的处理【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:49:12对的【潜水】太原理工-郑晓(402389712)8:49:36对【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:50:32这些都是涉及安全的，要通过政府层层审批，中国的政府的办事效率大家都是知道的，你以为是国内的“对事不对人”的科学与逻辑思维那样可以解决么？国内你不给点钱做做人情，让人家尽快审批，你几个月都搞不下来，工期严重滞后【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:51:07“你以为是国外的“对
13、事不对人”的科学与逻辑思维那样可以解决么？”【潜水】沉郁(283498111)8:51:49涨姿势了。【潜水】沉郁(283498111)8:51:59大神继续【潜水】太原理工-郑晓(402389712)8:52:02这个生有体会【冒泡】发现天空(1043897054)8:53:23体会颇深【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:53:24那些国内各大设计院和那些制定规范的砖家都是屁话，谁要是哪个工程都按照规范来做，要多少人工、运输和时间成本？现场又要抓进度又要抓质量，鱼与熊掌都要兼得，大家思考下都压根不可能【冒泡】中铁建工安装郑(964282659)8:53:40bim是大势所趋。只
14、不过国内的建筑生命周期问题很大而已。【活跃】出社会-BIM(872572136)8:54:05中铁建工你们有没有做BIM【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)19:02:23任何企业公司政府部门企图实现全生命周期和信息完美传递都将必败无疑！【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)19:03:13BIM全生命周期建模模拟和上下游产业链信息流完美传递=BIM大跃进，必败无疑！【潜水】自学(506801679)19:23:33危言耸听！【冒泡】13级建饰2林浩(1032442733)19:28:23有人嘛，？【传说】副会长-刘兴(393423784)19:42:52【吐槽】BIM爱好者
15、(1310172922)19:53:13我也是醉了【传说】副会长-刘兴(393423784)19:58:38好毛躁。【冒泡】发现天空(1043897054)20:15:44？【吐槽】空白格(936327846)21:23:49我错过了什么2015-05-04【潜水】技术指导张敬玮(2323862463)3:08:50这位兄台请别喊口号，你是不是电视剧看多了，真的看多了的话就洗洗睡了吧，这只是一个大学生的新技术交流群而已，就算要喊，你能不能喊得有点儿水平，我们主张言论自由，但请你说出你的理由和论据，越充分越好，我倒是想看看你能有多高的水平比国内外的各个行业的专家、教授还牛，我们需要不同的声音，每
16、个人的直言不讳才能促进这个行业的健康发展，但不是靠空喊口号喊出来的，乱喊口号我们只能认为你是出于某种商业目的或行业竞争威胁，所以在扼杀潜在的竞争对手（不用装，看的出来你不是一个学生，是哪家公司的？有些话怕说出来会难听哦。），但请不要污染这里，这里所有的同学、所有的人都只是在交流学习而已，未来是什么样谁也不敢说，BIM只是一个平台，不是一个终结，人生是需要不断的去学习和进取的，BIM只是一个引子而已，任何的技术和知识都会面临更新换代的时候，在这里我们交流的不只是一两门建筑技术而已，更多的是梦想、是追求、是敢于尝试、勇于担当的不懈努力精神，也是我们协会的精神，或许这些不是什么了不起的东西，但起码比
17、喊口号、说大话、讲空话强多了，希望这位兄台及以后的若干位兄台能说出自己的合乎逻辑思维具有辩证依据的论断，而不是空喊口号混淆视听，想喊口号回到上个世纪70年代去那里最缺你们这种人才别在这丢人【话唠】秘书处-董林(530634124)7:56:23。【冒泡】12土木-陈杰(906468344)7:57:43张哥6666【话唠】13造价杨利娟(1136359610)8:11:34【潜水】自学(506801679)8:15:52【潜水】自学(506801679)8:16:01正能量【潜水】太原理工-郑晓(402389712)8:18:56BIM全生命周期建模模拟和上下游产业链信息流完美传递=BIM大跃
18、进，必败无疑！？何处在败【话唠】川建thwn(1135400945)8:27:01标准，建模标准【话唠】川建thwn(1135400945)8:28:25这个话题大了去了，现阶段确实不好解决【话唠】川建thwn(1135400945)8:30:13你让设计单位出个符合算量的模型，一是他们会多收钱，二是他们不一定有能力做得出来，学设计的不关心造价算量的【话唠】川建thwn(1135400945)8:30:57天津院有建模阶段与算量阶段结合的实验，我个人认为不是很理想【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:33:14技术指导张敬玮所谓BIM，目前国内的BIM，都是假BIM，按个图纸翻模，
19、也就是所谓BIM协调员，那些国内所谓的BIM专家做的都是洋务运动，照搬老外的一套BIM的东西过来，老外那一套BIM的理论和工具都是科学与逻辑式地来组织项目，国内一个项目分包给多头，多头利益，政府要兼顾，试问你如何统筹这些多个总包分包？如何让他们做到信息完美传递？全生命周期对于专家学者、对于那些没事干的高管来说是可以研究的，但是对于实践和从事“信息化建模”的公司企业个人绝对不可以做全专业和全生命周期！因为大多数建模员都是毕业生，不懂工程就想用所谓的BIM工具解决问题，让你用revit布置一个框架剪力墙结构出来估计都不会，让你做个室内装修三维排版图估计毕业生或纯粹一直做revit等信息化软件建模员
20、估计一个都不会【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:37:34应用BIM是来给工程减负的，解决图纸与工程面临的实际技术问题，试问你个毕业生毕业后不去从事本专业研究和学习以沉淀自己的专业底子而去被别人忽悠从事BIM，你知道BIM是什么吗，目前这个所谓的BIM就等于=信息化建模员，和富士康从事流水线的普工没什么区别，BIM，建筑信息模型，着重在“信息I”，说白了就是个计算机IT，学习了五年建筑学刚毕业就去做IT？那你还不如去做IT，作为工程行业，工程建设行业的基本规律就是要扎实好自己的本专业，因为你是毕业生，没实际工程经验，这样下去你的职业生涯和个人专业能力发展是很危险的，【吐槽】BI
21、M爱好者(1310172922)8:38:58你说的有道理【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:39:04但是【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:39:13BIM只适合那些从事工程行业至少五年以上的施工员或设计绘图员以及那些公司高管部门主管和那些公司里无所事事的领导去研究的！只有你有一定的基础之后，才能去研究这些“周边”【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:39:37你连专业底子都不稳，还说去指导施工，指导个屁【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:39:55别急别急【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:40:10大家现在是讨论【活跃】粤1
22、6冶施工郑工(442073004)8:41:42还有就是，即使你用revit把模型创建出来，给他们信息化了又怎样，施工现场安全质量，钱给不到位，你那个模型做得再怎么完美，工人做不好，还是没用【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:43:27对【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:44:15现在就是解决怎么将理论与实际完美结合【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:44:22如果你的模型不能结合社会现实的管理，你即使建模再好也是个废模，你以为信息化很简单啊，BIM是诞生在发达国家，有这个土壤，我们国家没有！从清末开始的“洋务运动”效应到现在还在继续持续着，建议你们毕业
23、生先去从事施工员或CAD绘图员，把自己的底子打扎实个五六年再去从事BIM【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:44:36不可能完美，也不可能解决好【潜水】太原理工-郑晓(402389712)8:44:53粤16冶施工郑工同意你所说的目前BIM在国内的确是这个样子【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:45:15住宅产业化喊了二十多年了，还不是照样做不好，你们知道为什么吗？【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:45:34说说看【潜水】太原理工-郑晓(402389712)8:46:00why【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:46:19老外地广人稀，随
24、随便便就可以附近就有快或者市郊就有大片的空地可以建造预制场来预制各种构件，我们国内那么密集的城市行吗？【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:47:00光是运输、人工成本就把你BIM住宅产业化灭掉了【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:47:03这个可以解决【潜水】太原理工-郑晓(402389712)8:47:11第二方面呢【潜水】太原理工-郑晓(402389712)8:47:38这个的确可以解决，不过那的到无人区了【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:47:49不是【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:48:20郊区还是可以的【活跃】粤16冶施工郑工(
25、442073004)8:48:36还有预制构件化你要解决很多关键技术问题，尤其是抗震，越是高的技术要求越高【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:48:43比如说钢筋【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:48:59节点部位的处理【吐槽】BIM爱好者(1310172922)8:49:12对的【潜水】太原理工-郑晓(402389712)8:49:36对【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:50:32这些都是涉及安全的，要通过政府层层审批，中国的政府的办事效率大家都是知道的，你以为是国内的“对事不对人”的科学与逻辑思维那样可以解决么？国内你不给点钱做做人情，让人家尽
26、快审批，你几个月都搞不下来，工期严重滞后【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:51:07“你以为是国外的“对事不对人”的科学与逻辑思维那样可以解决么？”【潜水】沉郁(283498111)8:51:49涨姿势了。【潜水】沉郁(283498111)8:51:59大神继续【潜水】太原理工-郑晓(402389712)8:52:02这个生有体会【冒泡】发现天空(1043897054)8:53:23体会颇深【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)8:53:24那些国内各大设计院和那些制定规范的砖家都是屁话，谁要是哪个工程都按照规范来做，要多少人工、运输和时间成本？现场又要抓进度又要抓质量
27、，鱼与熊掌都要兼得，大家思考下都压根不可能【冒泡】中铁建工安装郑(964282659)8:53:40bim是大势所趋。只不过国内的建筑生命周期问题很大而已。【活跃】出社会-BIM(872572136)8:54:05中铁建工你们有没有做BIM【冒泡】费尔南多(354447811)9:15:18提供给我们看得资料都是实实在在的啊【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:15:20弱点【冒泡】费尔南多(354447811)9:15:40怎么分辨呐？【潜水】祈，一世安暖。(459200770)9:15:42四川的BIM就业前景怎么样【活跃】12.。造价。(952780639)9:15:48那不
28、是说的都没有实质性的用处了啊、【冒泡】费尔南多(354447811)9:16:09是不是目前学好广联达更有用？【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:16:14我讲实话就是实实在在的，那些软件的东西让中专生去帮你们这些本科生做就好了【活跃】12.。造价。(952780639)9:16:16四川现在搞这个培训的很多啊。【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:16:49BIM是很有用，但不是针对毕业生，而是从事传统行业四五年之后的人比较有用【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:17:10那是因为可以忽悠骗钱，当然都去搞培训咯【潜水】祈，一世安暖。(459200770
29、)9:17:20现在四川BIM有没有专门的公司？【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:17:39四川成都万科也是有做所谓BIM的，【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:17:44而且是柏慕给他们搞得【吐槽】BIM爱好者(1310172922)9:17:46培训大家都懂得【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:17:47前几年的事【传说】秘书处-李波(499687880)9:18:13goon【潜水】祈，一世安暖。(459200770)9:18:15就学个RVT软件。【活跃】12.。造价。(952780639)9:18:17我们公司现在正在引入BIM【潜水】祈，
30、一世安暖。(459200770)9:18:291000大洋打水漂了【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:18:49领导不懂BIM，还有就是领导只懂理论来干活的，那你们这些员工就死定了【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:18:56搞死你们【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:18:59折腾死你们【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:19:03累死你们【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:19:06虐死你们【冒泡】费尔南多(354447811)9:19:14Tellme学好广联达软件有用吗？【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)
31、9:19:16还没产值没价值【活跃】12.。造价。(952780639)9:19:36不会吧。【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:19:39你就学以前广联达本身那些土建算量和钢筋算量的两个小软件就足够了【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:19:54不要去学广联达那些BIM产品，垃圾忽悠骗钱一大堆【潜水】祈，一世安暖。(459200770)9:20:02你给他放个三维漫游，老板看了就兴奋了【活跃】12.。造价。(952780639)9:20:03嗯好像领导要我们6月交成果啊、【冒泡】费尔南多(354447811)9:20:03哦哦谢郑工【活跃】12.。造价。(9527
32、80639)9:20:22还真是死定了啊。【潜水】祈，一世安暖。(459200770)9:21:43来来来，我给你教个最基础的BIM【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:22:11isBIM优比等培训公司培训出来的都是流水线没思想的软件机械式建模普工【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:22:24忽悠一大堆，给你传销洗脑【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:22:40天花乱坠坠入云里雾里连自己是谁都分不清【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:23:29最后你就断送自己的职业生涯成为一个BIM发展道路上的牺牲品，一将功成万骨枯【活跃】12.。造价。
33、(952780639)9:24:04呃。【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)9:26:30revit这个软件是个无底洞，研究不完也不可能学完，建议毕业生小伙伴们还是老老实实学CAD，学专业知识，锻炼工程经验吧！活跃】粤16冶施工郑工(442073004)2015/5/49:26:30revit这个软件是个无底洞，研究不完也不可能学完，建议毕业生小伙伴们还是老老实实学CAD，学专业知识，锻炼工程经验吧！【潜水】祈，一世安暖。(459200770)2015/5/49:29:42说的像真的一样。【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)2015/5/49:31:07让你们去工地到设计院
34、去体会一下什么是BIM之后，马上把你BIM三观毁掉理想就是小龙女，现实就是小笼包【活跃】12.。造价。(952780639)2015/5/49:31:51呵呵。也不错了。【话唠】川建thwn(1135400945)2015/5/49:32:05郑工有点极端了都成了反BIM人事了【活跃】12.。造价。(952780639)2015/5/49:32:54我觉得也是。没有那么严重吧。【活跃】粤16冶施工郑工(442073004)2015/5/49:32:58错，我不反对BIM，我反对那些忽悠刚毕业的学生去做普工BIM是好东西但有各种前提【吐槽】浅笑(920265096)2015/5/49:33:46
35、我也是【话唠】川建thwn(1135400945)2015/5/49:33:35BIM翻模员在此，就你说的刚毕业的那种【吐槽】救兵请来的猴子2015/5/49:33:26不是说好多学校都开课了吗？【冒泡】中铁建工安装郑(964282659)2015/5/49:33:24呵呵【话唠】川建thwn(1135400945)2015/5/49:33:47表示识图能力大增【吐槽】浅笑(920265096)9:33:48哎【话唠】川建thwn(1135400945)9:34:06学校那些施工图都十几年前的了【活跃】12.。造价。(952780639)9:34:08嗯就算学不到好深。但是会长很多见识啊。【冒
36、泡】中铁建工安装郑(964282659)9:34:15图都看不明白你怎么翻图干工程都是从看图开始【话唠】川建thwn(1135400945)9:34:30就识图这一点，敢说秒杀学校的人了【潜水】BIM-胡登伟(1368127769)9:34:43中铁建工安装郑你不是中铁的吗【吐槽】救兵请来的猴子9:34:45而且谁都得经历刚毕业这个阶段啊，不学bim一样如此，学了将来还能多一个技能【潜水】BIM-胡登伟(1368127769)9:34:48怎么在这里凑热闹【冒泡】中铁建工安装郑(964282659)9:34:54川建thwn你可以找个单位去实习去看看【潜水】BIM-胡登伟(1368127769)9:35:10救兵请来的猴子你也在这里【冒泡】中铁建工安装郑(964282659)9:35:10BIM-胡登伟没啥热闹
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